白云白云男，年5月24日出生于上海，现为同济大学教授、教授级高级工程师，英国土木工程学会资深会员（FICE）、英国注册土木工程师(CEng)。曾任上海隧道工程股份有限公司总工程师、董事、党委委员；曾参加新加坡、印度、马来西亚、泰国、巴基斯坦、阿根廷、德国、荷兰、美国、越南、安曼、阿联酋、安哥拉、尼泊尔等国的科研、工程设计、工程施工、工程咨询和工程投标项目；年9月起任同济大学教授。曾任国际隧道协会副主席，亚洲开发银行技术顾问，中国土木工程学会常务理事，原上海市土木工程学会副理事长。再回首1.您获得同济大学工学硕士学位工作一段时间后，在南洋理工大学与建筑业发展局进修管理学，而后又在同济大学获地下建筑与工程系结构工程专业获工学博士学位，您为何会有如此不同寻常的教育经历？白：其实这种模式在国际上也是很普遍的，像我们中国学生这种从本科一直读到博士毕业没有工作过的在国外反倒是不太常见的，一边工作一边学习有个好处就是工作的时候你知道自己要的是什么，再学习的话你的目的性就会强一些，你就知道要学些什么。这种工作学习交叉的模式是很好的，但也是不容易的。因为从学生模式过渡到工作模式还可以，但是一旦工作了了解到社会的丰富多彩就很难静下来再投入学习。如果可以这样反反复复地切换几次就可以养成终身学习的习惯。2.从城建集团总工到同济大学全职教授，当初你为什么会做出这样的选择？白：从城建集团总工到同济大学教授，其实这个在国际上也是很正常的，反过来那种一直在学校里进修到博士到博士后，留校当老师一辈子没有到工程中去实际体验过的人在国际上是很少的。因为我可能在外面的时间比较多了，我的想法和习惯更倾向于接受西方的这种做法，有了一定的工作经验再到学校里做老师是有一定优势的，从我在同济这六年的实践证明也是这样的。比如说我讲专业课学生会更爱听一点，因为我会讲述一些亲身经历过的案例，这种感觉和从书本上摘得的是完全不同的。在这一点上我是有优势的，我想同济大学希望我来也是基于这样一个理由。但是对我来说也是一个挑战，因为到了学校以后，学校自己的标准对我来说是一个挑战，学校有自己的一套考核指标和方法，我必须要去适应，虽然我有实践经验上的优势，但相对于在学校时间较长的老师来讲也会有一定的劣势，学校中的老师在长时间研究环境的熏陶下占据了一定的优势，而要赶上他们对我来说也是一个不小的挑战。人的一生就这么一次，我能够做工程师也能够做教授是很有意思的事情。3.您在新加坡代表隧道股份创了一个公司，后来这个公司在您的带领下成为了新加坡的TOP1，可以给我们讲讲这个公司吗？成为TOP1的过程中您觉得最难的是什么？白：我在硕士毕业以后在我的公司隧道股份做国际项目，那个时候在国内的国际项目上认识了很多国际上的专家，后来又有机会到南洋理工大学进修管理学。进修回来以后我就和领导提议说我们应该在新加坡成立一个公司做国际工程，他们非常支持，这样就去新加坡创立了这家公司，这个公司一直到现在做的很大。这是一个施工单位，专门做隧道总承包的。这个过程中遇到很多困难，新加坡是一个非常国际化的国家，项目中会遇到很多外国友人，我们刚过去的人中，虽然年轻人能讲几句英文，但是掌握语言不代表了解他们的文化，在做的过程当中面临着很多的挑战。气候与上海的不同，新加坡一年四季都是很热的天气；使用的规范不同，他们用的是英国的规范。除此之外，新加坡对于安全、质量的管理是世界上最严格的国家之一，所以我们刚过去的人陷入了不适应的窘境，比如在国内很多东西直接去做就行了，不要求你写长篇大论，但是在新加坡做工程的时候它要求你必须写一本厚厚的技术方案然后才能做；同样是一张图纸，在国内画一张就可以了，但是在新加坡你要画三张，人家才会允许你做。在发达国家里面在设计的时候必须考虑的很具体很全面然后你才能去做，在中国有时候甚至存在边设计边施工的现象，设计还没完成就已经施工起来了。比起语言障碍，适应工作和文化环境更为困难，需要一个漫长而痛苦的过程。那时候我记得我带的年轻人，年龄都比我小很多，大部分人都是90年左右毕业的，不少是同济大学地下系和机械系的。跟着我去的那些人，现在的发展也都很好。有的人回来了，有一部分人还留在那边，从90年代一直到现在，估计现在要他们回来他们也不适应了。4.您在即将研究生毕业时遭遇了突如其来的癌症，和我们谈谈那场大病给您的感受吧。白：那个时候就让我知道，一个人，会遇到各种各样想不到的事情，我认为如果这个病不是导致我最后离开人世的原因的话，这个病不是坏事情，更多的是好的方面，因为一个人有过这种经历以后，你就会思考人生。住在重病房，今天晚上左边一个人离开了，明天晚上右边一个人离开了，你也不知道自己啥时候会被拖出去。你要知道在80年代生这个病，所有的人都会认为没希望了，不像今天的技术高没什么问题。我开刀的时候已经很晚了，医生也不乐观了，跟我父亲说，我们也只能保证半年里面没事，半年以后就很难说了，叫我长期吃抗癌药，我还不懂什么叫长期吃下去，医生说你要是能一年、两年一直吃下去，就已经很成功了。这话就是说你能活一年、两年就已经很成功了，你还问长期什么意思。这时候就觉得每活一天都是奖励一样，所以每活一天都应该活好，带着这样的心情再去工作和生活，我便不再会去计较一些小事情了，比如说同事之间奖金多少都没意思了，身体健康开开心心才是最重要的。用这样一种态度去工作，同事和领导也都会觉得你不错，觉得你可以去当领导，因为你有很好的团队精神，也不太计较物质上的事情，很符合当领导的要求。有这种淡然的人生态度去和任何人打交道都是轻松愉快的，人家也愿意跟你接触。多少年来我回头望，如果没有这样的经历我可能会是个斤斤计较的，可能会把物质的东西看得重一点，可能是另外一个人，另外一个人未必能成功。人生没办法再回头，我在病床上想自己离开这个世界的一个遗憾是，我都没工作过，就是一直在读书；如果我能活下来的话，哪怕能做几个有意思的项目也算是无憾了，所以到了后来能够做一些项目我都会感到很开心、很满足。自评1.关于精力和锻炼白：我还是非常注意休息的，不抽烟也不喝酒。以前因为上班，必须早起，当领导也是后来的事。最早的时候，骑自行车上班，要四五十分钟才能到单位。那个时候毕竟年轻，来来回回骑，也很累，回到家里，吃点饭就睡觉了。当了领导以后，因为有车接送，在车上睡一觉也可以，反而舒服一点了。我其实不怎么喜欢坚持锻炼，有条件会游泳或爬山，如果没条件就算了。我不像有些人天天坚持，好像断一天就前功尽弃，我觉得只要有锻炼的意识就行，有时间就去。如果累了，锻炼也是不好的，该睡觉就睡觉；如果空下来，能爬爬山锻炼，也不是很累，爬了山再休息，那也不错。我这个人对工作、对生活都不教条，我不相信对身体好有一个固定的公式，我也不相信大家都这么做就一定对身体好，这个还是因人而异。2.关于为人处世白：有的方面我自己也做的不好，比如我自己说话比较直，有点犀利。当领导的时候，有人被我批评得掉眼泪，我批评起学生，估计人家也受不了。有些人事后也知道我是为了他好，还是对我很好。每个人都有缺点，这是很难避免的。不过我相信人收敛一点总是好的，比如知道讲话重，就多注意。从结果来看，为人处世方面，我还是马马虎虎吧。如果要我说，我也可以讲得头头是道，但有的我也做不到，或者说有的是我想做，但是很难做到。最重要的是尊重别人。你尊重别人，别人才会尊重你。以工作为例，跟一个团队在一起，要善于听别人的意见，想办法理解别人。认为人家不对时，不能一味提醒，有时也可能是你的问题。不要总认为你是对的，可能更容易与人沟通。不要因为一句话、一件事，就毁了同事之间的情谊。人与人之间出现裂缝是很难修补的，这不像混凝土裂缝。尊重别人，也不要太在意利益。我一路走过来，发现得失是说不清楚的。比如，领导喜欢他不喜欢我，从长远来说，可能对你是好事，对他是坏事。有的人现在很成功，就是因为当时领导不怎么欣赏他；有的人现在不怎么成功，反而当初走得很顺。早期遭受挫折，后来居上的例子也不少。学生1.在您招收研究生的时候，您对于研究生会有怎样的要求和期待？白：我只和研究生打了五六年的交道，经验不是很多。但我认为，兴趣是第一位。举个例子，有个大四的学生娜娜，是哥伦比亚人，想读我的研究生，我就说可以。她问我：“为什么你没有问什么，我要读你的研究生就一口答应了？”我说：“这个问题问得好，其实我是这么来看的。第一，你现在听我讲两门课，其中地下工程是伴读，没有学分。但是，你来了之后没有错过一节课。这件事上，我就可以判断出你是喜欢这个专业的。第二，你有自己的优势，是大多数同济学生所不具备的。首先是你的语言优势。你是哥伦比亚人，母语是西班牙语，但是你的英语也讲的很好，中文也相当好。我不要求你学的特别好，只要你能够拿到同济大学的毕业证书，就已经很好了。换位思考：如果我们去哥伦比亚，用西班牙语，四年读完人家的大学，也是很难的。至于将来我带你做什么，我已经想好了。你的优势就在于语言，看文献时，可以看中文的、西班牙的、英语的。虽然你的知识结构和国内同济学生相比有弱的地方，可能数学、结构力学比不过别人，但研究不靠这些。举个例子，将来和我们做喜马拉雅项目，你的优势就可以发挥出来了。安第斯山脉下也在建通道，相关文献是西班牙语，你能够看懂那里的所有东西；我们现在做的中文结果，你也能看懂。这就是你的优势。其次，你对经济学的理解要比中国学生强。虽然你也有弱势，但是我看到了你的优势，所以非常爽快的答应了。你现在不用担心其他事情，只要专心拿到本科学士学位，之后我会一步一步地带你过去，一定能走成功。”有一个学生，虽然我是副导师，但主要是我带。她曾经是吉林大学保险专业的学生，研究生考到了同济岩土。关于她做什么研究，她的导师不知所措，我就让她做喜马拉雅通道的经济分析，让她对比不同线路的需求和费用。因为她以前学经济，所以她也是有优势的。此外，她又懂一点岩土，只有同时知道这两点才能做好这件事情。每个人都有长处，怎样发挥他的长处才是关键。现在她在房产公司工作，这也是很好的，将来她是一种复合型人才。娜娜也是这样，以后也会有她的故事。因此不能只看到别人的劣势，不能因为数学、力学比同济差，就认为不行，也可以发挥她的长处。此外信誉也很重要。信誉指的是说到做到，不要轻易答应别人。说下个礼拜交论文，等到下个礼拜又说再下个礼拜交，这样就没底了。每次都下个礼拜是不行的。信誉是立身之本，必须要有责任感，重视说出的话。当然，我的国际合作比较多，所以希望英语好一点。在同等条件下，兴趣和信誉很难判断，像娜娜这样的例子是很少的，只有英语好判断。六级考多少，平时英语成绩怎样，这个我是知道的。同样几个人，六级四百多分和将近六百分选哪个？你们也知道答案的。这个没办法。如果早一点就开始接触了，像三年级的生产实习、四年级的毕业设计，知道他在这方面有兴趣的，而且有责任感。英语好不好也不重要了。但是有这种条件接触的毕竟是少数，大部分情况下我不可能有这么多时间接触。2.从企业的角度来说，您觉得未来优秀的土木人才是怎样的？有哪些标准？白：我只想说一点，就是自学能力。在同济学的知识，毕业后有百分之八十是没怎么用到的。时间上来说，很多知识不用也会遗忘。这就是说，到了企业还有百分之八十需要你自己学，所以希望在学校能培养自学能力。现在有Internet技术，很多不知道的知识，Google一下，都可以找到答案，好像自学不重要。但是网络是有坏处的，它不能替代你的自学能力，只是提供给你了一个答案，却不会告诉你为什么是这个答案。因此，看专业性的书籍，做一些思考，还是很有必要的。因为有了网络，对知识点的要求反而更高了，就是说不能只知道答案，也要知道为什么会有这样一个答案。我认为与时俱进的老师也应该注意到这一点。不仅要告诉你们答案，更应注意讲为什么是这个答案。3.您觉得学生应该出国读书或者是有交流的经验嘛？这个对一个学生的成长来说有多必要？白：出国是很重要的。对我的研究生，我希望他们在国际会议上发表论文，并至少出去交流一次，大部分学生也都做到了。我希望学生能够出去和同行交流，比如去韩国、台湾做毕业设计。不是说毕业设计不能在上海做，而是跟不同人打交道，知道别人的想法，这点很重要。但是也有些学生比较内向，不愿意与人交流，这样的学生学土木比较吃亏，土木是teamwork，我们需要学会和别人一起做事，一起交流。行业1.对于地下这个方向，你觉得未来的前景会是怎样的？机遇会有哪些？那么，上海的地下发展未来又有哪些规划？白：地下前景未来还是很不错的，当然地上的也是，因为毕竟目前在中国像上海这样的城市还是不多的。当然，地下发展的晚一些，机会也会更多一些。上海的地下发展未来是会走到深层的，现在上海地下发展主要是在40米以内，未来利用空间会不够，会往更深处开发，40米到米。2.对目前土木行业就业形势的看法？有什么建议？白：就业形势每年差别都挺大的。这两年不是很乐观，当然你们没毕业的同学是可以回避的，回避的方法就是读研究生。我们这个行业形势是波浪型的，说不定你读完研究生就赶上了下一波热潮。当然，工作是具体因人而异的，性格和兴趣爱好是选择工作最好的导向。神奇1.可以给我们介绍一下您的月壤项目吗？白：这个项目是我的一个兴趣。我们这个项目是想模拟月球真空的环境，来研究月壤开挖的方法。我们制作了一个装置，将里面抽成真空，用压缩空气的办法来输送月壤。因为月壤没有水，从而没有内聚力，就像细粉砂一样，有很大的内摩擦角，对机器的磨损性强，这样用抽吸的办法就很好。这种开挖方法就像我们平时用的真空吸尘器，效率更高。这个项目很有意思，如果以后还有机会和经费的支持，我们还想模拟月球的引力环境。其实，我觉得这些项目很适合研究生们去研究，虽然短期的实用性不是很强，但是在研究它的过程中所用到的方法、思考、实践，对于研究生来说是很好的锻炼。当然，实用性也是有的，就像这个项目不一定会在月壤上使用，但是其他场合也有可能会适合，不要过于功利。2.喜马拉雅隧道项目又是怎样的？白：喜马拉雅山隧道这个项目实用性还是很强的，因为它连接了世界上人口最多的两个国家，有很大的经济价值。地球上最主要的三个山脉，第一是阿尔卑斯山脉，将欧洲分成南北欧，阿尔卑斯山建设了隧道，这六个大通道促成了整个欧洲的一体化。而目前，安第斯山脉也在打隧道，打通后会连通阿根廷和智利，这看似是连接两个国家，其实是连接了不同的区域。这会拓展南美洲对于太平洋和大西洋的交流。再说到我们这个喜马拉雅山脉，是世界上最大最高的山脉，而且比之前面两个的项目意义更大，因为未来中国和印度的经济总量会占到世界的一半，这个项目的实施对两国来说获益很大。在实施这个项目的过程中，我们也得到了尼泊尔政府和印度政府的支持以及美国公司的投资。谈ICE1.您是FICE，可以谈谈您对这个title的认识和看法？白：Title不重要，当我们积累了一定的经验，到了一定的阶段，成为FICE是一件水到渠成的事情。我觉得，重要的是当我们年轻的时候能够跟行业协会之间有比较紧密的联系，尽早成为他们的学生会员，这样你就多了一条途径，通过这个途径可以让自己成长地快一点。西方国家里，政府是小政府，行业是大行业，行业协会非常重要，ICE是国际土木领域非常重要的行业协会，它是我们了解外面的窗口。2.您是ICE正式会员，也是ICE同济学生分会的灵魂人物。您对ICE-Tongji有着怎样的期待？白：我希望我们同济ICE能够多组织团队去英国、香港等地交流访问。而且多







































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